Nejlepší základní desky B450 pro AMD Ryzen

Na laciné základní desky AM4 s čipsetem B450 s nativní podporou nových procesorů AMD Ryzen 2000, nahrazující starší desky s čipsetem B350,  jsme si musely počkat několik měsíců od vyjití 2. generace procesorů Ryzen. B450 desky konečně vyšly 31.7. 2018, takže už je možné složit levnější PC s novými Ryzeny 2000 bez toho, abychom museli řešit kompatibilitu a aktualizace biosu jako u starších X370 a B350 desek. Které B450 AM4 základní desky různých velikostí ATX, mATX a ITX, mají nejlepší VRM pro přetaktování, nejkvalitnější zvuk nebo podporu nejrychlejších USB a wi-fi, se dozvíte v tomto článku.

Novinky a vylepšení čipsetu B450 vs B350

V počtu podporovaných USB, Sata a PCI nepřináší B450 čipsety žádné změny oproti B350, jedinou novinkou je podpora vylepšených technologií, využitelných při automatickém přetaktování Precision Boost Overdrive a XFR2 Enhanced, ale tyto funkce podporují pouze X procesory 2.generace, tedy Ryzen 2600X a 2700X, základní vylepšené funkce XFR2 a PB2 ovšem fungují se všemi novými Ryzeny 2000, více podrobností zde:

Výběr základní desky X470 pro AMD Ryzen 2000

V ceně B450 desky také dostanete technologii StoreMI, což je de facto licencovaná technologie FuzeDrive, která umožňuje akceleraci klasického HDD pomocí SSD, podobně jako Intel Optane. StoreMI je omezena na maximální kapacitu SSD 250GB, kterou můžete použít pro zrychlení HDD.

Výhody i nevýhody tohoto řešení najdete v praktickém testu AdoredTV:

 

 

Kompatibilita základních desek AM4 B450 s procesory

Do B450 základní desky můžete osadit jakýkoli procesor AMD Ryzen určený pro patici AM4, tedy Ryzeny 1000, i nové Ryzeny 2000,  AMD také deklaruje podporu i dalších generací procesorů, které vyjdou do roku 2020. B450 desky už na rozdíl od B350 nepodporují starší a v dnešní době překonaná APU Bristol Ridge A6, A8, A10 a A12.

Některé MSI B450 desky mají nově i funkci BIOS Flashback+ pro aktualizaci biosu bez nutnosti osazení procesoru, pamětí a grafiky, což bude jejich hlavní výhodou po příchodu 3.generace Ryzenů v roce 2019, kdy nebudete potřebovat starší procesor pro aktualizaci biosu, který přidá kompatibilitu s novými generacemi procesorů.

Stejně tak můžete snadno obnovit nebo aktualizovat bios při problémech s aktuálním, stačí zapojit USB Flashku se stáhnutým biosem a zmáčknout určené tlačítko na desce.

Kompatibilita základních desek AM4 B450 s pamětí

Platforma AM4 podporuje pouze paměti DDR4, proti Ryzenům 1000 došlo u Ryzenů 2000 k vylepšení paměťového řadiče, takže se zlepšila kompatibilita s pamětmi, stejně tak by měly výrobci základních desek zohlednit zkušenosti s předchozí generací a zajistit širší kompatibilitu u nových B450 desek.

I u stejného výrobce můžou ale různé modely desek podporovat rozdílně vysoké frekvence DDR4, takže se vždy před koupí pamětí vyplatí zkontrolovat na stránkách výrobců desek podporované modely DDR4 a hlavně jejich otestované frekvence. Podpora je rozdílná i podle osazeného procesoru, Ryzeny 1000 a 2400G nebo 2200G končí na 3200 MHz, Ryzeny 2000 na některých deskách mají oficiálně podporované DDR4 moduly s až 3600MHz.

Základní desky s podporou vyšších frekvencí DDR4, ideálně v podobě lacinějších modelů DDR4 tak mohou mít podstatnou výhodu proti v tomto ohledu horším deskám, protože u procesorů Ryzen má frekvence i časování pamětí větší vliv na výkon než u Intelu.

Kvalita napájecí soustavy VRM u B450 základních desek

U VRM k žádnému výraznému posunu oproti B350 deskám v počtu fází bohužel nedošlo, i pro všechny mATX a ATX B450 desky je opět maximem 4+2 napájecích fází, což alespoň u desek s většími pasívy na VRM umožní celkem bezproblémové provozování i 8 jádrových Ryzenů na základních frekvencích.

Pro jejich dlouhodobé provozování s přetaktováním na maximálních frekvencích, např při zpracování videa nebo i v jiných programech, které dokáží vytížit všechny jádra procesoru na 100% se ale spíše doporučují desky s 6 + 2 fázemi, které najdete jen u dražších modelů s X470 nebo staršímy X370 čipsety.

Jedinou výjimkou mezi B450 jsou dva ITX modely s 6+2 fázemi od Asusu a MSI, ale vzhledem k mini pasívu, pouze na části VRM se tato jejich výhoda na nižších teplotách VRM a tím větším OC potenciálu v praxi moc neprojevuje.

Pouze 4 jádrové Ryzeny můžete bez obav provozovat a přetaktovat i na laciných B450 deskách, s vyjímkou Ryzenu 2200G a 2400G, pokud budete hrát pouze na jejich integrované grafice, vybírejte jen z desek s chladičem na obou částech VRM, jinak vás může SOC VRM bez pasívu omezovat v přetaktování int. Vegy.

Pro 6 jádrové Ryzeny už bych spíše volil kvalitnější B450 desky s velkými pasívy na VRM, které bez problémů zvládnou i jejich max přetaktování a některé nejlepší B450 desky, jak uvidíte níže alespoň podle dostupných testů zvládají za nízkých teplot i 8 jádrové Ryzeny přetaktované na 4,2GHz.

Kvalita audia u B450 základních desek

Rozdíl mezi Realtek ALC887, ALC892, ALC1220

ALC 887 a ALC892 mají stejné technické parametry, ALC892 má ale větší softwarovou podporu multimediálních ochran a standardů. Nejkvalitnější je nejnovější audio codec ALC1220 s lepšími parametry (specifikace jsem bohužel nenašel) ale podle recenzí je lepší než předchozí špičkový ALC1150, který nahrazuje.

Jak dokazují praktické testy, mezi ALC887, 892 a ALC 1220 jsou velké rozdíly ve kvalitě, takže připlatit si pár stovek za desku s ALC1220 se rozhodně vyplatí, pokud chcete mít lepší zvuk a neuvažujete o koupi samostatné zvukové karty.  Z naměřených výsledků i bez specifikací snadno poznáte, že první 4 desky mají ALC1220, nejkvalitnější zvuk mezi všemi B450 má MSI Carbon, kolem 91 dB jsou desky s ALC892, nejhorší výsledky pak mají desky s ALC887.

Zajímavou kuriozitou je mATX Biostar, která jako jediná má starší, ale kvalitní ALC1150, předchůdce ALC1220, díky tomu má mezi mATX B450, které mají všechny jinak max. ALC892, pravděpodobně nejlepší zvuk…

Zdroj: nl.hardware.info

Asus ještě u desek ROG používá vlastní vylepšený ALC1220 pod názvem SupremeFX a takto upravený codec označuje jako S1220 nebo S1220A, toto řešení by mělo alespoň teoreticky představovat nejlepší současné integrované audio na základních deskách.

Podrobnosti zde: Přehled vlastností zvukových kodeků | Specifikace ALC887.pdf | Specifikace ALC892.pdf | Specifikace ALC1150.pdf (u všech začíná popis na str.9)

 

Výbava desek a vysvětlení některých údajů z tabulky níže

Rozdíl mezi síťovými kartami (LAN) Intel vs Killer vs Realtek

Rozdíly nejsou velké, ale o něco lepší jsou síťovky od Intelu, díky menšímu vytížení procesoru a bezproblémovým ovladačům, u Killeru jsem našel zmínky o problémech s ovladači a Realtek o něco více zatěžuje procesor, alespoň podle testů ASRocku:

USB3, Gen 1, Gen 2, USB 2, type- C, Type- A

Všechny podstatné údaje vidíte na obrázku níže, Type A je běžný starší typ konektoru USB, který se musel zapojovat správnou stranou, USB Type-C je nový, menší, použitelný i na tenkých mobilních zařízeních, u kterého je jedno jakou stranou ho zapojíte, navíc umožňuje i rychlejší nabíjení.

USB 2 – i v roce 2018 stále výrobci základních desek osazují tuto nejpomalejší verzi s rychlostí 480 Mbit/s (60MB/s)

USB 3.1 Gen 1 – je původní USB3, které bylo zpětně, z pro mě nepochopitelných důvodů, přejmenováno na 3.1 Gen 1, rychlost přenosu dosahuje max. 5 Gb/s (671 MB/s)

USB 3.1 Gen 2 -je v současnosti nejrychlejší USB s přenosem až 10Gb/sec (1250 MB/sec)

 

AKTUALIZACE 28.7. 2019

Bohužel momentálně se všichni výrobci potýkají s problémy jak zprovoznit nové Ryzeny 3000 na starších deskách B450, protože zjistili, že použily pouze 16MB čipy pro Bios, které už mají malou kapacitu pro podporu všech řad procesorů Ryzen, MSI dokonce plánuje znovu vydat B450 desky pod názvem MAX s 32MB Bios čipy.

Momentálně tak příliš nelze pro nové Ryzeny 3000 doporučit žádnou B450 desku a i nové X570 nejsou zrovna bez závad, pokud nechcete zbytečně řešit tyto problémy, bylo by lepší nějaký čas počkat, až výrobci desek vyladí biosy, případně koupit MAX verze desek MSI.

Všechny 4 základní desky MSI B450 MAX s větším bios čipem a kompatibilitou s Ryzeny 3000 bez nutnosti aktualizace biosu už na Heuréce:

MSI B450 Mortar MAX s větším bios čipem a kompatibilitou s Ryzeny 3000 už na Heuréce

MSI B450 Tomahawk MAX s větším Bios čipem a kompatibilitou s Ryzeny 3000 už na Heuréce

Nejvýhodnější X570 základní desky pro 8 a 12 jádrové Ryzeny 3000

Akce! Asus Tuf X570 s kvalitním VRM i pro 12 jádra je jedna z nejlepších voleb mezi „lacinějšími“ X570, nyní má bonus v podobě slušného NVMe SSD 256 GB zdarma za 1 100 Kč, momentálně je tak nejvýhodnější volbou pokud chcete PCIe 4 nebo míříte na 8 a více jádrové Ryzeny 3000.

 

 

Nejlepší mATX základní desky s čipsetem B450

ModelVRM | chladičAudio | LanDDR4

max frek.

PCIe 3.0 x16PCIeM.2FAN 4-pinSataD-SUB| DVI| Hdmi| DPUSB-C | USB 2USB 3.1 G1 | G2
ASROCK B450M Pro43x+3| anoALC892| Realtek4 | 32001 + 11 x11 n + 1d sata541|1|1|-1g2 |24|1
Biostar B450GT34+2| část

 

ALC1150| Realtek4 | 32001zp + 1×42 x11d361|1|1|-1g2 |22|1
Gigabyte B450 AORUS M4+3| část

 

ALC892| Realtek4 | 32001 + 1×41 x11 p Ht36-|1|1|-– |24|2
MSI B450M BAZOOKA4+2x| částALC892| Realtek4 | 34661zp2 x11p34-|1|1|-– |44|
MSI B450M BAZOOKA Plus4+2x| část

EH

ALC892| Realtek4 | 33331zp2 x11n34-|1|1|-– |24|
MSI B450M Mortar | Titanium4x+2x| část

EH

ALC892| Realtek4 | 34661zp + 1×42 x11 n + 1d44-|-|1|11g2 |24|1
Vysvětlivky: VRM| Chladič
3x+3 = 3 – počet napájecích fází pro jádra cpu | zdvojený počet mosfetů a někdy i cívek na jednu fázi, ale bez doubleru, nejde tak o 2 fáze, ale stále pouze o 1 fázi! Malou výhodou tohoto řešení může být zvýšení plochy VRM, ze které vyzařuje teplo, tj lepší možnosti chlazení.
+3 = počet fází SOC VRM, tyto fáze napájí všechny ostatní části procesoru mimo jader, tj. integrovanou grafiku, paměť. řadič atd.
4×2 = 4 napájecí fáze | x2 zdvojený počet mosfetů a cívek s doublerem, který zdvojuje počet fází rozdělením 1 příchozího PWM signálu na dva, toto řešení lze považovat za 8 fázové napájení, žádná B450 deska bohužel phase doubler osazen nemá.
část = chladič VRM osazen pouze na části mosfetů, vždy na Vcore VRM, tj  části zajišťující napájení jader procesoru, nevýhoda spíše pro Ryzen 2200G a 2400G v případě přetaktování int. grafiky
EH – extended heatsink, MSI u některých modelů osazuje VRM většími pasívy chlazení = nižší teploty, vyšší OC potenciál.
M.2= n – nad grafickou kartou, lepší | p- pod grafickou kartou, vyšší teploty | d – dole, dál od grafiky, dobré | Ht – heatsink pro odvod tepla, výkonné NVMe SSD dosahují vysokých teplot v zátěži, dobrý heatsink srazí teploty o 10°C, s ofukováním i více.
DDR4 -Všechny desky MSI sice mají deklarovanou podporu několika pamětí DDR4 s 3466MHz, ale naprostá většina jsou laciné Kingstony s pomalým časováním CL19, takže v 3466MHz na nic, jediný použitelný 3466 MHz G.Skill s CL16 není u nás ani v EU dostupný,  reálně je tak oficiální podpora MSI  jen 3200MHz DDR4.

Asrock B450M PRO4 

Recenze: vortez.net: + Výkon v mnoha testech shodný s X470, dva M.2 sloty, jednoduše použitelný BIOS, nízká spotřeba proti X470 o 13W | malé pasívy VRM

Menší pasívy na VRM a počet fází omezují OC, podařilo se sice přetaktovat Ryzen 2700X 1,4V@4,2GHz, ale o teplotách VRM se nezmiňují, se zvýšením napětí na 1,45V už byla deska nestabilní.

Recenze: ocinside.de: Asrock představuje výborný základ pro procesory Ryzen, s dobrými možnostmi přetaktování, kontroly RGB za nízkou cenu, pouze 3 audio výstupy mohou limitovat použití 5.1 soustavy.

Dosažené OC:  Ryzen 2400G 1,50V@4,14GHz, Ryzen 7 2700X 1,42@4,28GHz

Podpora přetaktování int. grafiky Vega: u Ryzenu 2200G a 2400G lze nastavit i frekvenci a napětí integ. grafiky v položce GFX Clock Frequency, max. 2500 MHz, reálně dosažitelné max je tak 1500 – 1600 Mhz, takže dostatečná rezerva.

Podpora DDR4: možno zvolit XMP profily, manuálně nastavit frekvenci do 4 000MHz a upravovat subtiming.

V obou recenzích dopadl Asrock Pro4M celkem dobře, hlavní nevýhodou jsou menší pasívy na VRM a pouze 3 napájecí fáze pro jádra cpu, osobně bych na této desce 8 jádrový Ryzen 2700X netaktoval.

Asrock se ale zdá nejlepší volbou pro Ryzen 2200G a 2400G, díky podpoře přetaktování int. grafiky v biosu, což ne všechny AM4 desky umožňují a pasivu na SOC VRM s 3 fázemi, které se starají mimo jiné o napájení int. grafiky, takže nabízí mezi mATX B450 nejlepší podmínky pro přetaktování int. grafiky Vega.

Celkově je tak mezi lacinými deskami pod 2000 Kč nejvýhodnější volbou, má dva M.2 sloty, rychlé USB 3 G2, včetně type-C, omezením mohou být zatím pouze max. 3200MHz frekv. pamětí, ostatní B450 desky už umožňují i 3466 – 3600 MHz.

MSI B450M BAZOOKA

Podobná laciná deska jako Asrock Pro4, ale má pouze 1 M.2 slot, navíc hůře umístěný pod grafikou, pouze 3 Fan konektory, žádné rychlé USB 3.1 G2, chlazení VRM má pouze na části, navíc je pasiv malý s minimálním žebrováním, tj menší plocha pro odvod tepla.

Výhodou proti Asrocku je výrazně lepší podpora pamětí u B450 desek MSI, až do 3466 MHz a zpevněný slot grafiky, celkově tak Bazooku nelze moc doporučit, pokud chcete MSI vzít raději o něco dražší modely s lepším chlazením VRM, stejně dobrou podporou pamětí a funkcí BIOS Flashback+.

MSI B450M BAZOOKA PLUS

Ze srovnání je dobře vidět větší a členitější pasív na VRM u Plus, rozdílný chladič na čipsetu a lépe umístěný M.2 Slot nad grafickou kartou, dalo by se říct, že o 100 – 200 Kč dražší Bazooka Plus je jednoznačně výhodnější volbou.

U MSI zřejmě došli k stejnému závěru, takže aby nebyl výběr tak jednoduchý, alespoň u Plus odstranily dva USB2 konektory a zatím u Plus trochu nepochopitelně uvádějí horší podporu pamětí,  jen 1 model DDR4 3400MHz je schopný na Plusu dosáhnout 3333 MHz, proti 5 modelům s deklarovanou frekvencí 3466 MHz na základní Bazooce.

Než si zbytečně lámat hlavu i vzhledem k tomu, že ostatní nevýhody jako jen část chlazení VRM s pasívem, absence rychlých USB 3.1 G2 nebo USB-C, pouze 3 Fan konektory jsou stále přítomny i u Plus, vyplatí se poohlédnout ještě po dalších, lepších deskách.

MSI B450M Mortar a Titanium

Recenze: rozbor VRM na Actually Hardcore Overclocking | kvalitní pasív chlazení s velkou plochou| kvalitnější mosfety než všechna konkurence v B450 i u laciných X470 ostatních výrobců | 1,38V by mělo být max napětí pro Ryzen 2000 | pro OC int. graf. u 2200G mohou být SOC VRM bez pasívu už nedostatečné. Celkově nejlepší B450 deska mezi lacinými modely, bude ale záležet i na Biosu, u kterého mělo MSI na platformě AM4 ještě co vylepšovat.

Mortar je první B450 deskou od MSI, která splňuje většinu požadavků na moderní základní desku v roce 2018, větší pasiv chlazení na VRM, rychlé USB 3.1 G2 i Type-C, solidní vzhled, zpevněný slot pro grafiku, Display port pro 4K@60Hz s int. grafikou, to vše za 2 500 Kč není nijak přehnaná částka.

Zamrzí absence chlazení na SOC VRM, což může limitovat přetaktování int.grafiky u Ryzenu 2200G a 2400G, pro které by tato deska i díky Display Portu byla jinak vhodnou volbou.

Žádný výrobce se také neodvážil dát na mATX B450 desku kvalitnější audio ALC1220, takže i Mortar má pouze základní ALC892. MSI si naštěstí tentokrát neúčtuje nehorázný příplatek za světlejší „Military“ barvu u Mortaru Titanium, který je jinak naprosto shodný, takže pokud se vám stříbrná barva líbí víc, připlatíte si za ni jen cca 100Kč.

Celkově lze Mortar považovat za nejlepší mATX desku s čipsetem B450, díky poměrně slušné kvalitě VRM, které v kombinaci s velkým chladičem umožní i přetaktování 8 jádrových Ryzenů, alespoň pro herní využití bez větších problémů s teplotami VRM do 80°C.

Biostar B450GT3

Biostar v minulosti poněkud zaostával za největšími výrobci základních desek, u platformy AM4 se nově snaží vyrovnat konkurenci a má jeden celkem zajímavý X470 model, u čipsetu B450 to už tak slavné není, ale přesto má tato deska některé odlišnosti od ostatních modelů, které jsou vesměs hodně podobné.

Hlavní výhodou je osazení nejlepšího audio codecu ALC1150, který byl předchůdcem současné špičky ALC1220, takže po zvukové stránce by měl mít Biostar alespoň teoreticky výhodu nad všemi mATX B450 deskami, za 2 300 Kč také nabízí nejrychlejší USB3 G2 i Type-C, 6 Sata, Dual Bios, takže v dané cenové kategorii má slušnou výbavu.

Bohužel neexistují recenze, takže kvalita VRM se dá posoudit pouze z malé velikosti pasívu podobné jako u Asrocku, navíc pouze na části VRM,  pro přetaktování Vegy u Ryzenů 2200G se tak moc nehodí. Otázkou zůstává i neznámá kvalita biosu Biostaru u AM4, podpora pamětí také zatím jen do 3200MHz.

Zkrátka celkově jde spíš o srovnatelnou alternativu k nejlevnějším B450 deskám, než že by tento model nějak extra vynikal.

 

Shrnutí nabídky mATX B450 základních desek

Na trhu je sice více modelů B450 mATX, ty ale neobsahují chladiče VRM nebo mají pouze 2 sloty DDR4, což prakticky neumožňuje přetaktování 6 a 8 jádrových Ryzenů nebo pozdější upgrade pamětí, pokud nyní zakoupíte podstatně levnější 2x4GB DDR4 místo 2x8GB.

Vylučovací metodou tak zůstalo těchto 5 modelů, z nichž celkově nejlepší možností do herního PC s 6-8 jádrovými Ryzeny je Mortar za 2 500 Kč, jako nejlevnější řešení pro laciné PC a nejlepší možnost pro Ryzeny 2200G a 2400G v PC bez herní grafiky, se zdá Asrock za necelé 2 000 Kč.

Pro odvážné, kteří by chtěli za 2200Kč mATX desku s lepším zvukem než všechny ostatní mATX B450, nabízí Biostar řešení…

Celkově se dá nabídka menších mATX B450 desek označit jako nedostatečná a je celkem nepochopitelné, proč žádný výrobce neosadil kvalitnější audio ALC1220, spolu s většími pasívy na obou VRM, případně nepoužil 6+2 fázové napájení nebo alespoň 4+2 s phase doublerem, i kdyby se cena zvedla k 3 000 Kč, bylo by to stále výhodné a případní zájemci o kvalitní menší mATX desku by měly jednoduchý výběr, takhle jsou nuceni použít větší ATX nebo ITX s jejich omezeními.

Nejlepší mini ITX základní desky s čipsetem B450

Tyto desky jsou určeny pro nejmenší počítačové ITX skříně, které umožní složit i výkonné herní PC s velikosti trochu větší krabice od bot, díky menším rozměrům mají omezené možnosti v podobě menšího počtu PCIe, RAM, M.2 slotů, USB a Sata konektorů, ale výrobci je většinou osazují kvalitními komponenty, včetně lepšího audia, LAN, Wi-fi takže s cenou kolem 3 000 Kč představují dobrou alternativu k větším deskám…

ModelVRM | chladičAudio | LanDDR4

max frek.

PCIe 3.0 x16PCIeM.2FAN 4-pinSataD-SUB| DVI| Hdmi| DPUSB-C | USB 2USB 3.1 G1 | G2
ASRock Fatal1ty B450 GAMING-ITX/AC3+2x| částALC1220| Intel wi-fi Bt 4.2
4 | 33331zp134-|-|1|11g2 |22|1
Gigabyte B450 I Aorus Pro WiFi4+2| ano

 

ALC1220| Intel wi-fi Bt52 |

3200

3600

 

1 zp1n Ht24-|-|2|1– |-4|2
MSI B450I GAMING PLUS AC6+2| část

 

ALC887| Intel wi-fi Bt52 |

3466

 

1 zp1n Ht24-|-|1|1– |24|
ASUS ROG STRIX B450-I6+1| ano

 

S1220A

Intel wi-fi Bt4.2

2 |

3600

 

1 zp1n Ht + 134-|-|1|-– |24|2

 

ASRock B450 GAMING-ITX/AC

Recenze: techpowerup.com | coolenjoy.net

Asrock poskytne poměrně bohatou výbavu v podobě kvalitního audia ALC1220, rychlých USB3 Gen2, síťovky Intel s wi-fi, ale miniaturní pasív na pouze 3+2 fázovém VRM moc důvěry ohledně přetaktování nedává, stejně tak absence pasívu na SOC VRM dělá z Asrocku ne moc vhodnou volbu pro Ryzeny s int. Vegou.

Proti konkurenci má také pomalejší wi-fi, nic moc design, takže celkově tato itx deska nepatří k nejvýhodnějším

Gigabyte B450 I Aorus Pro WiFi

Recenze: coolpc.com| čínsky, ale kvalitní foto rozborka

Gigabytu se konečně podařilo překonat konkurenci u B450 desek alespoň tímto modelem, který je nejvýhodnější ITX B450 deskou a také jedinou deskou Gigabyte, kterou mohu mezi B450 modely celkem bez výhrad doporučit. Solidní výbava s kvalitním zvukem, heatsinkem na M.2 slotu, kvalitní síťovou kartou Intel, včetně podpory super rychlé wi-fi s rychlostí až 1,7 Gbps, nadstandardní 2x HDMI 2 pro 4K@60HZ + Display port a 2x nejrychlejší USB3 Gen2, zamrzí jen absence USB-C.

Gigabyte si tentokrát dal dokonce záležet i na VRM a použil stejné kvalitní 50A mosfety jako u své vlajkové lodi X470 Aorus Gaming 7 a navíc použil i pasív s poměrně znatelným žebrováním a velkou plochou alespoň na poměry ITX, který navíc pokrývá i SOC VRM, takže pokud chcete mini ITX PC s Ryzenem 2200G máte před sebou ideální desku, i díky výborné podpoře DDR4 až do 3600MHz.

Vše navíc podtrhuje i pěkný design a hlavně odpovídající cena kolem 3 100 Kč dělá z této desky jednu z nejlepších voleb nejen mezi ITX.

MSI B450I GAMING PLUS AC

MSI: nabízet za stejnou cenu 3 100 Kč pouze audio ALC887 a nezahrnout ani USB3 Gen2, když všichni kluci z konkurenční třídy už mají ALC1220 i nejrychlejší USB 3 Gen2…špatný nápad a nezachrání to ani kvalitní 6+2 fázové VRM…

ASUS ROG STRIX B450-I

Recenze: OC3DTV

Celkově nejlepší mini ITX B450 základní deska se dvěma M.2 sloty, podporou DDR4 až s 3600MHz frekvencí, kvalitním zvukem ALC1220, 6 fázovým napájením, které umožní i přetaktování Ryzenu 2700X v dobře odvětrávané skříni.

Asus si bohužel stále účtuje za mini ITX prémiový příplatek a je tak suverénně nejdražší B450 deskou, takže nejde moc dobře doporučit.

 

Nejlepší ATX základní desky s čipsetem B450

 

ModelVRM | chladičAudio | LanDDR4max frek.PCIe 3.0 x16PCIeM.2FAN 4-pinSataD-SUB| DVI| Hdmi| DPUSB-C | USB 2USB 3.1 G1 | G2
ASROCK B450 Pro43x+3| anoALC892| Realtek4 | 34661 + 1×44 x11 n + 1d sata561|-|1|11g2 |24|1
MSI B450-A PRO4x+2| anoALC892| Realtek4 | 3466*

3200

1 + 1×44 x11 n661|1|1|- |22|2
MSI B450-Gaming-plus4x+2| anoALC892| Realtek4 | 3466*

3200

1zp + 1×44 x11 n66-|1|1|- |22|2
ASRock Fatal1ty B450 Gaming K43x+3| anoALC892| Realtek4 | 34661zp+ 1×44 x11 n + 1d x2561|-|1|11g2 |24|1
MSI B450 TOMAHAWK4x+2| ano

EH

ALC892| Realtek4 | 3466*

3200

1zp + 1×43×11 n66-|1|1|-1g2 |22|1
MSI B450 GAMING PRO CARBON AC4x+2| ano

EH

ALC1220| Intel wi-fi Bt54 | 3466*

3200

1zp + 1×43×11 n Ht + 1d66-|1|1|11g2 |22|1
ASUS ROG STRIX B450-E GAMING?| ano

 

ALC S1220A| Intel wi-fi Bt54 | 3533*

3200

1zp + 2×43×11 n + 1d Ht66-|-|1|11 |23|2

Asrock B450M PRO4

Pro větší Asrock Pro4 platí v podstatě to samé jako u menšího mATX,  jen díky větší velikosti naíbzí více PCIe slotů. Opět se jedná o nejvýhodnější volbu mezi nejlacinějšími ATX deskami s čipsetem B450, díky 2x M.2 slotům a rychlým USB3 Gen 2 je tak o něco výhodnější než nejlacinější MSI A Pro.

ASRock Fatal1ty B450 Gaming K4

Fatality je v podstatě trochu vylepšený Asrock PRO4, má stejné VRM se stejně malými pasívy, navíc má zpevněný slot pro grafiku, LED podsvícení a software Creative SoundBlaster pro rozšíření možností nastavení zvuku a to je asi vše, co dostanete za 200Kč navíc proti Asrocku PRO.

MSI B450 TOMAHAWK

Decentní vzhled, rychlé USB3 Gen2 včetně Type-C, funkce Bios Flashback+, ale hlavně zvětšené pasívy chlazení, které opravdu fungují a v testu 5 desek na HardwareUnboxed dosahoval Tomahawk nejnižších teplot VRM, s jedním 12cm ventilátorem na zadní stěně ATX skříně nepřesáhly teploty VRM 60°C ani u přetaktovaného Ryzenu 2700 1,4V@4,2GHz v plné zátěži programu Blender.

Zkrátka mezi B450 deskami do 3000 Kč je Tomahawk nejlepší volbou, pokud je vaší prioritou maximální přetaktování a třeba i budoucí upgrade na 8 jádrový Ryzen, jak vidíte z grafu teplot VRM níže, mezi B450 deskami jsou v tomto ohledu podstatné rozdíly…

Zdroj: HardwareUnboxed

MSI B450 GAMING PRO CARBON AC

A to nejlepší na závěr, pokud chcete nejkvalitnější B450 desku, máte vlastně výběr velice jednoduchý, MSI Carbon představuje spojení nejlepší výbavy jako rychlá USB3 Gen2 včetně Type-C,  2x M.2 sloty pro NVMe SSD, jeden i s heatsinkem, Hdmi s Display portem.

Jako jedna z mála má kvalitnější síťovku Intel proti záplavě Realteků, navíc rychlou Wi-Fi 802.11 a/b/g/n/ac, dual band (2.4GHz, 5GHz) up to 1.73 Gbps a Bluetooth nejnovější verze 5.

Obsahuje i stejně kvalitní VRM s ještě o něco většímy pasívy než Tomahawk, takže teploty by měla mít stejně nízké a můžete zde bez obav přetaktovat i 8 jádrový Ryzen 2700X.

Zároveň má i nejkvalitnější zvuk mezi všemi B450 deskami viz test na začátku článku a působivý design s možností měnit barvy Led podsvícení, to vše za více než odpovídající cenu 3 300 Kč.

Heuréka bohužel dělá opět psí kusy s odkazy, takže všechny bannery obsahující aktuální ceny B450 desek se přestaly zobrazovat, aktuální ceny tak zjistíte z tohoto odkazu:

Najít aktuální ceny AM4 B450 základních desek na Heuréce

 

 

Základní desky AM4 s čipsetem B450 za srovnatelné ceny naleznete také na Alza.cz

 Pokud si nechcete skládat počítač sami, můžete využít poznatků z tohoto článku a nechat si složit PC v Alze, vzhledem k tomu, že nabídka hotových sestav s procesory Ryzen je značně omezená a diskutabilní kvality, je to nejlepší cesta jak ušetřit a získat rozumně navržené PC s Ryzenem.

Nejvýhodnější herní PC s Ryzenem 2600, 2x8GB DDR4 3200 MHz, 500GB SSD, 1TB HDD a 520W zdrojem se složením v Alze.

 

Nejvýkonnější herní PC s Ryzenem 2600X, 2x8GB DDR4 3200 MHz CL14 – Samsung B-Die, 500GB SSD, 2TB HDD a 520W zdrojem se složením v Alze.

Pokud chcete z Ryzenu vymáčknout maximum herního výkonu a zároveň mít kvalitnější základní desku s nejlepším zvukem, bude se vám hodit tato sestava s Ryzenem 2600X v kombinaci s kvalitní pamětí s nízkým časováním Cl14 s čipy od Samsungu, takže časování, včetně subtimingu můžete ještě manuálně srazit.

Tato sestava se vzhledem k vysokým základním frekvencím Ryzenu 2600X, který se v podstatě ani moc nevyplatí taktovat a nejlepší kombinaci 3200 Mhz frekvence s nízkým časováním CL14 u DDR4 pamětí opět na základní nastavení, hodí i pro někoho, kdo nechce taktovat a nic nastavovat a mít přesto dostupný herní výkon blízko maxima, kterého je v současnosti schopna platforma AM4.

Ceny jsou bez grafické karty, do těchto sestav se hodí grafiky od RX 570 za cca 5 000 Kč, přes RX 580 8GB kolem 7 000 Kč, GTX 1070, 1070 Ti a 1080 nebo Vega 56 kolem 10 000 – 13 500 Kč. Díky vysokým cenám a nedostupnosti Intelu vychází v současnosti procesory AMD jako výhodnější volba, s grafikami do výkonu GTX 1070 budete mít srovnatelné FPS jako s procesory Intel, u výkonnějších se budou rozdíly zvyšovat, s GTX 1080 Ti už počítejte v průměru o 12 FPS méně v 1080p rozlišení, pro Vegu 56 nebo 1080 Ti už by také bylo lepší vzít některý z kvalitních 620W zdrojů z tohoto seznamu.

 

Subscribe
Žádné upozornění
guest
52 Komentáře
Nejstarší
Nejnovější S nejvíce hlasy
Inline Feedbacks
View all comments
Oliver
Oliver
2.10.2018 10:06

Ahoj Jibro, vypada to ze MSI B450 gaming pro carbon AC uz neni k sehnani. (aspon na Alze ne) Doporucil by si alternativu ktera by byla v ATX a s wifi prijmacem? Diky

David
David
11.10.2018 23:01

Ahoj/Dobrý den, GIGABYTE B450 AORUS M vs MSI B450M MORTAR Kterou desku by jste vybrali ? k 2200G Ryzenu Taktovat nehodlam.. Cena je cca stejna. Co se tyka kvality a zkusenosti ? (USB-C nepotrebuji ani Dispay Port a HDD bude urcite jeden – Takze tyto vymozenosti u Mortaru nejak neocenim) Jde mi hlavne o to ze Mortar vypada ze ma lepsi chlazeni. (asi ma – ale vyuziji ho pokud CPU nebudu taktovat ?) Ale taktovat nehodlam jen RAM aby jeli na 3200MHz. Vyplati se tedy Mortar ? Nebo radeji Gigabyte pro vyuziti 40E na steamu ? Pokud by nebyl ten… Zobrazit celý text»

Trey
Trey
15.11.2018 23:50
Reply to  Jibro

Dobrý den.
Rozhoduji se mezi ASROCK B450M Pro4 a MSI B450M MORTAR. Co byste mi pro sestavu s Ryzenem 2600 doporučil více? Jsou tyto 2 desky úplně stejné, anebo se liší? Jaké jsou rozdíly/výhody/zkušenosti? Děkuji.

Trey
Trey
16.11.2018 14:15
Reply to  Jibro

A Kdybych si koupil místo Mortar ASUS TUF B450M-PRO GAMING. Byla by to lepší varianta?

Trey
Trey
16.11.2018 15:57
Reply to  Jibro

Ta Mortar však nemá offset na voltáž CPU. Nebo ano?

Trey
Trey
16.11.2018 15:28
Reply to  Jibro

Ta Mortar však nemá offset na voltáž CPU 🙁

Trey
Trey
17.11.2018 19:39
Reply to  Jibro

A nemá ten ASUS horší chlazení? Dá se spoléhat na tuto značku více, než na MSI? Vyplatí se brát ASUS jen kvůli audiu?

Barakus
Barakus
27.12.2018 23:09

Dobrý den,

jakou desku byste doporučil k Ryzenu 3 2200G (v budoucnu zřejmě výměna za Ryzen 3000).Grafika zřejmě integrovaná, současná HD5850 již pomalu dosluhuje. Využití PC pouze video (youtube) a web. Na velkosti desky nezáleží, case je ATX. Děkuji.

Barakus
Barakus
28.12.2018 19:08
Reply to  Jibro

Děkuji. O uvedení APU 3000 na CES jsem četl, ovšem předpoklad vydání 3200G je Q3 2019. Tak dlouho se mi čekat nechce a CPU bez integrované grafiky také nechci pořizovat. Každopádně díky.

Barakus
Barakus
29.12.2018 12:33
Reply to  Jibro

Můžete mi prosím doporučit nějaké paměti do toho Asrocku B450 Pro, které jsou stabilní při vyšší frekvenci? Modul 2×8 GB. Děkuji.

bob
bob
9.1.2019 23:26

Kde recenze na Gigabyte B450 AORUS M?

Barakus
Barakus
10.1.2019 19:07
Reply to  bob
Frix
Frix
22.1.2019 22:49

Zdravím, rozhoduji se mezi MSI B450 Tomahawk a GIGABYTE B450 AORUS PRO. Na desku chci osadit Ryzen 2600X a grafiku MSI RTX 2070 Armor. OC neplánuju. Co bys mi doporučil? U MSI Tomahawk se mi vic libi design a asi bude mít i lepší chlazení, plus mě láká mít GK i desku od stejného výrobce (i když to reálně k ničemu nebude). K tomu je cena o pár stovek nižší. AORUS PRO má na druhou stranu lepší audio ALC1220, což ale nevím jestli bych vůbec dokázal ocenit (resp. poznat rozdíl vůči ALC892, žádný audiofil nejsem). Plus má navíc jeden M.2… Zobrazit celý text»

Frix
Frix
23.1.2019 19:32
Reply to  Jibro

Díky za rady. Jen abych to upřesnil, nedělám upgrade, ale pořizuju komplet nové (herní) PC. Vím, že na to není úplně nejlepší doba, ale do léta už se mi moc čekat nechce. A případný upgrade bych pak zvažoval nejdřív až tak s Ryzeny 4000. Ten Gigabyte jsem víceméně vyloučil, ale pořád mě to hlodá, jestli raději nevzít MB s ALC1220… I přesto, že jsem zvuk nikdy moc neřešil a sluchátka mám „jen“ starý Creative Fatal1ty. Po netu jsem ale narazil na dost názorů, že ten rozdíl je fakt velký (opačný názor už tak častý není). Takže si říkám, že si… Zobrazit celý text»

Frix
Frix
8.2.2019 0:08
Reply to  Jibro

Ještě bych měl dotaz – ten Carbon má pro napájení CPU konektory 8-pin a 4-pin. Je potřeba kupovat takový zdroj, který by měl dostatek konektorů pro obojí?

Patrik
Patrik
20.2.2019 15:02

Dobrý den,
chtěl bych sestavit levný PC, ale nejsem si jistý MB. PC by byl určený na hraní a rád bych přetaktoval i APU. Zatím bych chtěl začít Ryzen 2400g a později dokoupit RX 580 8GB. Zatím co se týče taktování APU, tak mi vychází nejlíp Asrock B450 pro4 díky VRM 3+3, ale jediný co mě trápí je chlazení VRM. Můžete mi to potvrdit? Nebo si myslíte že 3+3 VRM je zbytečné pro taktování APU a stačí 4+2 VRM s lepším chlazením?

Martin
Martin
4.3.2019 21:14
Reply to  Jibro

A co takto zkusit ASUS TUF B450-PRO GAMING – AMD B450 ? Cenove jako MSI B450 Tomahawk (cca. 2600-2700Kc, ale lepší audio, 2x M.2 SSD sloty a lepsi napájeni, nebo se pletu?

Martin
Martin
6.3.2019 11:37
Reply to  Jibro

V čem má horší napájení? Všude vidím že ASUS má 4+2 a MSI také.

Chrasty
Chrasty
9.3.2019 8:17

Ahoj, jakou ITX desku mam koupit pro Ryzen 2400G , v budoucnu prechod na ryzen 3300G, 3600G kdyz to pujde. Hry nehraju, mam to hlavne na prehravani videa a upravu fotek. Potrebuji optical out pro AV zesilovac yamaha a to moc desky nemaji. Nebo doukoupit zvukovku co ma optical out. diky

Marah
Marah
12.3.2019 22:04

Dobry den,
mohu pozadat o radu? Planuji procesor AMD 2200G, s RAM HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Predator Series, z textu (velmi dekuji za informace) bych preferoval desky MSI pro jejich podporu pameti – je tato deska vhodna/postacujici: MSI B450M PRO-VDH V2? (potrebuji velky pocet USB 🙂 a jsem tlacen rozpoctem….neplanuji k tomuto modelu kupovat externi grafiku) Dekuji.

Juraj
Juraj
11.5.2019 15:00

Pozdravujem, nemate náhodou niekto info, ake ma Asus Strix B450-E VRM? Ta doska je momentalne v ackii za 126€ a celkom ma zaujala výbavou. Nikde však neviem na nete dohladat info ohľadom typu Mosfetov a vlastne čohokoľvek ohľadom napajacej kaskády. Jedine na stránke Asusu je uvedene, že controller je ASP1257NSG7, ktorý je použitý aj na ASUS PRIME X299 Deluxe. Inak ale nic blizsie neviem.

Faka
Faka
24.6.2019 16:52

Koupil jsem vychvalovanou mortar b450ku no a.. Vcore drop v defaultu bez oc je z 1.32v na 1.13v!! V loadu a auto-uderclock na 2.8GHz. Tak dík za doporučení..

Faka
Faka
26.6.2019 7:09
Reply to  Jibro

Díky. Já tu line calibration nemůžu v menu zaboha najít. Ani pod expert modem – tzn vše nastavení odemčeno do ručního..

Faka
Faka
26.6.2019 7:14
Reply to  Jibro

Ale mám novou zkušenost. Když jsem to dal do ručního na nastavil myslím 1.43v a hodil tam od oka 3,8Ghz tak jak podle ottc tak hw monitoru napětí nekleslo ani o 0,001v prostě pevné jak skála. Hw mon má i záznam max / min kromě aktuálního a všechny 3 hodnoty naprosto stejné. Takže to dělá nějaká automatika!! Jinak bych ale rád našel tu položku LLC – fakt nevím kde je. Ani časování ram jsem tam nezahlid..

dino
dino
3.1.2020 18:08

Zdravím mám problém s pc : CPU AMD RYZEN 5 2600X, GPU Sapphire Radeon Nitro+ RX 580 8GB OC, RAM HyperX Predator DDR4 16GB(kit2x8GB)3200MHz, CPU chladič Noctua NH-U12S SE-AM4, zdroj LC-Power LC600H-12 V2.31 600W, case EVOLVEO R05 full ATX miditower, +další chladiče, mám tyto sestavy dvě u jedné základní desku ASUS ROG Crosshair VI hero, tento pc běží bez problémů, u druhého pc mám základní desku ASUS ROG STRIX B450-E GAMING a při hraní mi začne pískat z case a přestane cca po 10-20 sec. někdy nepřestane a píská dokud nevypnu hru, prohodil sem GPU mezi počítači ale bez výsledku… Zobrazit celý text»

Radek
Radek
23.5.2020 9:00

Ahoj, prosím tě jakou desku by jsi mi doporučil pro AMD Ryzen 7 2700 , RAM HyperX DDR4 16GB(kit2x8GB)3200MHz,XFX RS Radeon RX 570 8GB TripleX Edition a 1 SSD 512GB bez HDD. Nechci a nebudu taktovat. A už mě tlačí rozpočet. Předem díky za radu.

Vít
Vít
23.6.2020 11:38
Reply to  Jibro

Dobrý den, Chtěl bych si pořídit novou desku(hlavne kvuli audiu a OC). Nyni mam ASUS prime b350m-a ryzen 5 1600, nyni provozuji na 3.8Ghz se stock chladicem. Planuji koupit lepsi desku a chladic a vytahnout to na 4Ghz. A jelikoz r5 1600 uživí i podstatne vykonejsi grafiky nez mam(mám gtx 1660S), tak CPU zatim neplanuji upgradovat, ale deska do budouciho upgradu treba na 3600 by se hodila. Chtel bych prave nejakou s lepsi zvukovkou(1220), ale zároveň nějakou, ktera ma kvalitni VRM jako MSI desky. Prvni otázka jestli nějaká takova je a nebo jit proste do MSI? Druhá otázka jestli to… Zobrazit celý text»

Romik
Romik
28.6.2020 22:42
Reply to  Vít

Zdravím, Na desce co uvádíte provozuji Ryzena R5 1600 14nm s chladičem na TDP 130w jsem stabilně na 4ghz bez zvedání napětí. Paměti na 3200mhz SPD profil 16cls.Takže mě to stálo cca 500kc za lepší chladič. S box chladicem to tak vysoko nejde. Je ale potřeba dát pozor na teplo od grafické karty. Může Vám způsobit nestabilitu. S GTX 1060 3gb to je stabilní ale RX 480 8gb už moc topí a nebylo to stabilní. Každopádně pokud máte původní revizi R5 1600 tak počítejte s tím že nemusíte se jednoduše na 4ghz dostat stabilně s každým kusem procesoru. Ono totiž… Zobrazit celý text»

Romik
Romik
28.6.2020 22:56
Reply to  Romik

Ještě jeden postřeh – doporučuji používat přetaktování jen do her a tam kde potřebujete vysoký výkon. Takže to reste přes profily v ryzen master. Protože je úplně zbytečné aby jste měl vysokou spotřebu v desktopu na běžné činnosti. Budete tím i šetřit životnost komponent.
A také svoji peněženku při platbě za elektřinu.

HERNÍ PC

Vývoj cen grafických karet – červenec 2024

22.07.2024 Grafické karty, Herní PC

Trh s grafickými kartami pokračuje v stagnaci a mnoho převratných novinek nebo razantních slev zřejmě nemůžeme do konce roku 2024 očekávat. Během července nás potěšily spíše jen krátkodobé slevy na některé modely, které tak šly pořídit vcelku výhodně, ale došlo i k zdražení ostatních grafických karet proti předchozímu měsíci, takže celkovou situaci nelze označit jinak, (…)

Amazon Prime Day 2024 slevy

16.07.2024 Best Deal!, Herní PC

Oblíbená slevová akce Amazonu Prime Day je dostupná i pro české zákazníky prostřednictvím německého amazonu, který zasílá do ČR zdarma, pokud objednáte zboží alespoň za 49 Euro = 1280 Kč v aktuálním kurzu 26 Kč za 1 Euro. Tyto slevy budou probíhat pouze 16. a 17. 7. 2024 a některé nejvýhodnější nabídky jsou často brzy (…)

Vývoj cen grafických karet – červen 2024

28.06.2024 Grafické karty, Herní PC

V červnu 2024 došlo u některých modelů grafických karet k snížení cen v řádu stovek korun, takže trend je vcelku pozitivní, i když žádné velké dramatické změny se nestaly a trh s grafickými kartami už delší dobu spíše stagnuje. Současná nabídka grafických karet se nejspíš do zimy 2024 nezmění a je vcelku pravděpodobné, že nové (…)

Vývoj cen grafických karet – květen 2024

27.05.2024 Grafické karty, Herní PC

V květnu 2024 došlo k celkem výraznému snížení cen u některých, už tak nejvýhodnějších modelů grafických karet, ale na druhou stranu i k vyprodání některých velmi výhodných grafických karet minulé generace, takže trh s grafikami zůstává ve výsledku plus minus stejný. I když se nabídka karet o něco zúžila, vyprodání starších karet může naopak prodejcům (…)

Nejlepší herní PC do 25 000 Kč – květen 2024

16.05.2024 Doporučené sestavy, Herní PC

Nejvýhodnější herní PC můžete v květnu 2024 postavit s využitím aktuálních krátkodobých slev u procesoru Ryzen 7600 a současných dvou nejvýhodnějších grafických karet už od 25 000 Kč a stále mít dostatečnou rezervu výkonu a otevřené možnosti upgradu do budoucna. Dnešní sestava tak potvrdí vcelku pozitivní trend, kdy cena herních PC přeci jen postupně klesá (…)

Alza Dny – výhodné slevy na PC

07.05.2024 Best Deal!, Herní PC

Alza pravidelně pořádá slevové akce Alza dny, kdy je vybrané zboží zlevněno pomocí kódu, který zadáte v košíku, kód se mění podle výše slevy v rozmezí 5 – 30 % a najdete ho vždy u zlevněného zboží. V aktuální nabídce Alza dny, která se koná od 6.5. do 31.5 2024 se dají najít i zajímavé (…)

Výprodej procesorů 2024

04.05.2024 Herní PC, Procesory

V posledním období sledujeme velké snížení cen u většiny zajímavých herních procesorů na předtím jen těžko představitelné nízké hodnoty, dnes tak můžete pořídit nejvýkonnější herní procesor Ryzen 7800X3D už za 8 383 Kč, 8 jádrové modely od AMD a Intelu předchozí generace už za 4 400 Kč a výhodné slevy jsou také u 6 a (…)

Nejlepší herní PC do 50 000 Kč – duben 2024

17.04.2024 Doporučené sestavy, Herní PC

Nejvýkonnější herní PC do 40 000 nebo 50 000 Kč můžete v roce 2024 postavit nejvýhodněji na platformě AM5 se současným nejvýkonnějším herním procesorem Ryzen 7800X3D. Jaké ostatní vhodné komponenty je dobré k tomuto procesoru zvolit, kolik FPS můžete očekávat při hraní v rozlišení 2560×1440 a 4K a rozdíly mezi grafikami od Nvidie a AMD (…)

52
0
Would love your thoughts, please comment.x